بسم الله الرحمن الرحیم


وواعدنا موسى ثلاثين ليلة وأتممناها بعشر فتم ميقات ربه أربعين ليلة وقال موسى لأخيه هارون اخلفني في قومي وأصلح ولا تتبع سبيل المفسدين (142)


حديث منزلة
یک مناظره در تلگرام راجع به حدیث منزلت





حديث منزلة







السنة - الخلال - (2/ 141)

612 - أخبرني محمد بن علي بن محمود الوراق، قال: حدثني أبو يعقوب إسحاق بن إبراهيم البغوي يعني لؤلؤ ابن عم أحمد بن منيع قال: قلت لأحمد: يا أبا عبد الله، من قال: أبو بكر وعمر وعثمان وعلي، أليس هو عندك صاحب سنة؟ قال: «بلى، لقد روي في علي رحمه الله ما تقشعر، أظنه الجلود»، قال صلى الله عليه وسلم: أنت مني بمنزلة هارون من موسى، إلا أنه لا نبي بعدي


السنة - الخلال - (1/ 488)

466 - وأخبرني زكريا بن يحيى، أن أبا طالب حدثهم، أنه سأل أبا عبد الله عن قول النبي صلى الله عليه وسلم لعلي: «من كنت مولاه فعلي مولاه»، ما وجهه؟ قال: «لا تكلم في هذا، دع الحديث كما جاء»

السنة - الخلال - (1/ 490)

468 - أخبرنا أبو بكر المروذي، قال: سألت أبا عبد الله عن قول النبي صلى الله عليه وسلم لعلي: «أنت مني بمنزلة هارون من موسى»، أيش تفسيره؟ قال: «اسكت عن هذا، لا تسأل عن ذا الخبر، كما جاء»


مجمع الزوائد ومنبع الفوائد (9/ 128)

فقال: " «ما بال أقوام ينتقصون عليا؟ من تنقص عليا فقد تنقصني، ومن فارق عليا فقد فارقني؛ إن عليا مني وأنا منه، خلق من طينتي، وخلقت من طينة إبراهيم، وأنا أفضل من إبراهيم ذرية بعضها من بعض، والله سميع عليم




جامع بيان العلم وفضله (1/ 457)
718 - أخبرنا عبد الوارث، ثنا قاسم، نا أحمد بن زهير، نا موسى بن إسماعيل، نا حماد بن سلمة، نا علي بن زيد، عن سعيد بن المسيب قال: قلت لسعد بن مالك: إني أريد أن أسألك عن شيء وإني أهابك، قال: " لا تهبني يا ابن أخي إذا علمت أن عندي علما، فسألني عنه قال: قلت: قول رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي في غزوة تبوك حين خلفه فقال سعد، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «يا علي أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى؟»







در نقل تسعه




صحيح مسلم (4/ 1870)
30 - (2404) حدثنا يحيى بن يحيى التميمي، وأبو جعفر محمد بن الصباح، وعبيد الله القواريري، وسريج بن يونس كلهم، عن يوسف الماجشون، - واللفظ لابن الصباح - حدثنا يوسف أبو سلمة الماجشون، حدثنا محمد بن المنكدر، عن سعيد بن المسيب، عن عامر بن سعد بن أبي وقاص، عن أبيه، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي: «أنت مني بمنزلة هارون من موسى، إلا أنه لا نبي بعدي» قال سعيد: فأحببت أن أشافه بها سعدا، فلقيت سعدا فحدثته بما حدثني عامر، فقال: أنا سمعته، فقلت آنت سمعته؟ فوضع إصبعيه على أذنيه فقال: نعم، وإلا، فاستكتا
__________
[شرح محمد فؤاد عبد الباقي]
 [  ش (يوسف بن الماجشون) وفي بعض النسخ يوسف الماجشون بحذف لفظة ابن وكلاهما صحيح وهو أبو سلمة يوسف بن يعقوب بن عبيد الله بن أبي سلمة واسم أبي سلمة دينار والماجشون لقب يعقوب وهو لقب جرى عليه وعلى أولاد أخيه وهو لفظ فارسي ومعناه الأحمر الأبيض المورد سمي يعقوب بذلك لحمرة في وجهه وبياضه (أنت مني بمنزلة هارون من موسى) قال القاضي هذا الحديث مما تعلقت به الروافض والإمامية وسائر فرق الشيعة في أن الخلافة كانت حقا لعلي وأنه وصى بها قال ثم اختلف هؤلاء فكفرت الروافض سائر الصحابة في تقديمهم غيره وزاد بعضهم فكفر عليا لأنه لم يقم في طلب حقه بزعمهم وهؤلاء أسخف مذهبا وأفسد عقلا من أن يرد قولهم أو يناظروا قال القاضي ولا شك في كفر من قال هذا لأن من كفر الأمة كلها والصدر الأول فقد أبطل نقل الشريعة وهدم الإسلام وأما من عدا هؤلاء الغلاة فإنهم لا يسلكون هذا المسلك فأما الإمامية وبعض المعتزلة فيقولون هم مخطئون في تقديم غيره لا كفار وبعض المعتزلة لا يقول بالتخطئة لجواز تقديم المفضول عندهم وهذا الحديث لا حجة فيه لأحد منهم بل فيه إثبات فضيلة لعلي ولا تعرض فيه لكونه أفضل من غيره أو مثله وليس فيه دلالة لاستخلافه بعده لأن النبي صلى الله عليه وسلم إنما قال هذا لعلي حينما استخلفه في المدينة في غزوة تبوك ويؤيد هذا أن هارون المشبه به لم يكن خليفة بعد موسى بل توفي في حياة موسى وقبل وفاة موسى بنحو أربعين سنة على ما هو مشهور عند أهل الأخبار والقصص قالوا وإنما استخلفه حين ذهب لميقات ربه للمناجاة (فاستكتا) أي صمتا وأصل السكك ضيق الصماخ وهو أيضا صغر الأذنين وكل ضيق من الأشياء أسك]






صحيح البخاري - (3 / 1359)

3503 - حدثني محمد بن بشار حدثنا غندر حدثنا شعبة عن سعد قال سمعت إبراهيم بن سعد عن أبيه قال

: قال النبي صلى الله عليه وسلم لعلي (أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى)

[4154]

[ش أخرجه مسلم في فضائل الصحابة باب من فضائل علي رضي الله عنه رقم 2404. (أبيه) أي سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه. (بمنزلة هارون) نازلا مني منزلة هارون من موسى عليهما السلام في أخوة الدين والنسب وقيل إنه صلى الله عليه وسلم قاله له حين خرج إلى تبوك وخلفه على أهله وعياله وأمره أن يقيم فيهم فكان كهارون حين خلفه موسى عليهما السلام على بني إسرائيل لما ذهب لميقات ربه]

صحيح البخاري - (4 / 1602)

4154 - حدثنا مسدد حدثنا يحيى عن شعبة عن الحكم عن مصعب ابن سعد عن أبيه

: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج إلى تبوك واستخلف عليا فقال أتخلفني في الصبيان والنساء؟ قال (ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى؟ إلا أنه ليس نبي بعدي)

وقال أبو داود حدثنا شعبة عن الحكم سمعت مصعبا

[ر 3503]

[ش أخرجه مسلم في فضائل الصحابة باب من فضائل علي بن أبي طالب رضي الله عنه رقم 2404

(استخلف. .) تركه أميرا على من بقي في المدينة كعادته صلى الله عليه وسلم إذا خرج وأكثرهم من النساء والصبيان]

صحيح مسلم - (7 / 119)

6370 - حدثنا يحيى بن يحيى التميمى وأبو جعفر محمد بن الصباح وعبيد الله القواريرى وسريج بن يونس كلهم عن يوسف الماجشون - واللفظ لابن الصباح - حدثنا يوسف أبو سلمة الماجشون حدثنا محمد بن المنكدر عن سعيد بن المسيب عن عامر بن سعد بن أبى وقاص عن أبيه قال قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم- لعلى «أنت منى بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبى بعدى» . قال سعيد فأحببت أن أشافه بها سعدا فلقيت سعدا فحدثته بما حدثنى عامر فقال أنا سمعته. فقلت آنت سمعته فوضع إصبعيه على أذنيه فقال نعم وإلا فاستكتا.

صحيح مسلم - (7 / 120)

6371 - وحدثنا أبو بكر بن أبى شيبة حدثنا غندر عن شعبة ح وحدثنا محمد بن المثنى وابن بشار قالا حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن الحكم عن مصعب بن سعد بن أبى وقاص عن سعد بن أبى وقاص قال خلف رسول الله -صلى الله عليه وسلم- على بن أبى طالب فى غزوة تبوك فقال يا رسول الله تخلفنى فى النساء والصبيان فقال «أما ترضى أن تكون منى بمنزلة هارون من موسى غير أنه لا نبى بعدى» .

صحيح مسلم - (7 / 120)

6373 - حدثنا قتيبة بن سعيد ومحمد بن عباد - وتقاربا فى اللفظ - قالا حدثنا حاتم - وهو ابن إسماعيل - عن بكير بن مسمار عن عامر بن سعد بن أبى وقاص عن أبيه قال أمر معاوية بن أبى سفيان سعدا فقال ما منعك أن تسب أبا التراب فقال أما ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله -صلى الله عليه وسلم- فلن أسبه لأن تكون لى واحدة منهن أحب إلى من حمر النعم سمعت رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يقول له خلفه فى بعض مغازيه فقال له على يا رسول الله خلفتنى مع النساء والصبيان فقال له رسول الله -صلى الله عليه وسلم- «أما ترضى أن تكون منى بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبوة بعدى» . وسمعته يقول يوم خيبر «لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله» . قال فتطاولنا لها فقال «ادعوا لى عليا» . فأتى به أرمد فبصق فى عينه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ولما نزلت هذه الآية (فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم) دعا رسول الله -صلى الله عليه وسلم- عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال «اللهم هؤلاء أهلى» .

صحيح مسلم - (7 / 121)

6374 - حدثنا أبو بكر بن أبى شيبة حدثنا غندر عن شعبة ح وحدثنا محمد بن المثنى وابن بشار قالا حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن سعد بن إبراهيم سمعت إبراهيم بن سعد عن سعد عن النبى -صلى الله عليه وسلم- أنه قال لعلى «أما ترضى أن تكون منى بمنزلة هارون من موسى» .

مسند أحمد - (3 / 460)

1450 - حدثنا عبد الرزاق أنبأنا معمر عن قتادة وعلي بن زيد بن جدعان قالا حدثنا ابن المسيب حدثني ابن لسعد بن مالك حديثا عن أبيه قال دخلت على سعد فقلت حديثا حدثته عنك حين استخلف رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا على المدينة قال فغضب فقال من حدثك به فكرهت أن أخبره أن ابنه حدثنيه فيغضب عليه ثم قال إن رسول الله صلى الله عليه وسلم حين خرج في غزوة تبوك استخلف عليا على المدينة فقال علي يا رسول الله ما كنت أحب أن تخرج وجها إلا وأنا معك فقال أوما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى غير أنه لا نبي بعدي

مسند أحمد - (6 / 436)

2903 - حدثنا عبد الله حدثنا يحيى بن حماد حدثنا أبو عوانة حدثنا أبو بلج حدثنا عمرو بن ميمون قال

إني لجالس إلى ابن عباس إذ أتاه تسعة رهط فقالوا يا أبا عباس إما أن تقوم معنا وإما أن يخلونا هؤلاء قال فقال ابن عباس بل أقوم معكم قال وهو يومئذ صحيح قبل أن يعمى قال فابتدءوا فتحدثوا فلا ندري ما قالوا قال فجاء ينفض ثوبه ويقول أف وتف وقعوا في رجل له عشر وقعوا في رجل قال له النبي صلى الله عليه وسلم لأبعثن رجلا لا يخزيه الله أبدا يحب الله ورسوله قال فاستشرف لها من استشرف قال أين علي قالوا هو في الرحل يطحن قال وما كان أحدكم ليطحن قال فجاء وهو أرمد لا يكاد يبصر قال فنفث في عينيه ثم هز الراية ثلاثا فأعطاها إياه فجاء بصفية بنت حيي قال ثم بعث فلانا بسورة التوبة فبعث عليا خلفه فأخذها منه قال لا يذهب بها إلا رجل مني وأنا منه قال وقال لبني عمه أيكم يواليني في الدنيا والآخرة قال وعلي معه جالس فأبوا فقال علي أنا أواليك في الدنيا والآخرة قال أنت وليي في الدنيا والآخرة قال فتركه ثم أقبل على رجل منهم فقال أيكم يواليني في الدنيا والآخرة فأبوا قال فقال علي أنا أواليك في الدنيا والآخرة فقال أنت وليي في الدنيا والآخرة قال وكان أول من أسلم من الناس بعد خديجة قال وأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم ثوبه فوضعه على علي وفاطمة وحسن وحسين فقال

{إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا}

قال وشرى علي نفسه لبس ثوب النبي صلى الله عليه وسلم ثم نام مكانه قال وكان المشركون يرمون رسول الله صلى الله عليه وسلم فجاء أبو بكر وعلي نائم قال وأبو بكر يحسب أنه نبي الله قال فقال يا نبي الله قال فقال له علي إن نبي الله صلى الله عليه وسلم قد انطلق نحو بئر ميمون فأدركه قال فانطلق أبو بكر فدخل معه الغار قال وجعل علي يرمى بالحجارة كما كان يرمى نبي الله وهو يتضور قد لف رأسه في الثوب لا يخرجه حتى أصبح ثم كشف عن رأسه فقالوا إنك للئيم كان صاحبك نرميه فلا يتضور وأنت تتضور وقد استنكرنا ذلك قال وخرج بالناس في غزوة تبوك قال فقال له علي أخرج معك قال فقال له نبي الله لا فبكى علي فقال له أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنك لست بنبي إنه لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي قال وقال له رسول الله أنت وليي في كل مؤمن بعدي وقال سدوا أبواب المسجد غير باب علي فقال فيدخل المسجد جنبا وهو طريقه ليس له طريق غيره قال وقال من كنت مولاه فإن مولاه علي قال وأخبرنا الله عز وجل في القرآن أنه قد رضي عنهم عن أصحاب الشجرة فعلم ما في قلوبهم هل حدثنا أنه سخط عليهم بعد قال وقال نبي الله صلى الله عليه وسلم لعمر حين قال ائذن لي فلأضرب عنقه قال أوكنت فاعلا وما يدريك لعل الله قد اطلع إلى أهل بدر فقال اعملوا ما شئتم

حدثنا أبو مالك كثير بن يحيى قال حدثنا أبو عوانة عن أبي بلج عن عمرو بن ميمون عن ابن عباس نحوه

فضائل الصحابة أحمد

924 - حدثنا عبد الله، حدثني أبي، حدثنا عبد الرزاق قال: أنا معمر، عن قتادة، وعلي بن زيد بن جدعان، قالا: نا ابن المسيب قال: حدثني ابن لسعد بن أبي وقاص، عن أبيه قال: فدخلت على سعد فقلت: حديث حدثته عنك، حدثنيه حين استخلف النبي صلى الله عليه وسلم عليا على المدينة، قال: فغضب سعد وقال: من حدثك به؟ فكرهت أن أخبره أن ابنه حدثنيه فيغضب عليه، ثم قال: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم حين خرج في غزوة تبوك استخلف عليا على المدينة، فقال علي: يا رسول الله، ما كنت أحب أن تخرج وجها إلا وأنا معك، فقال: «أوما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى؟ غير أنه لا نبي بعدي» .

فضائل الصحابة - أحمد [2 /437]

فتح الباري

فتح الباري - ابن حجر [7 /74]

واستدل بحديث الباب على استحقاق علي للخلافة دون غيره من الصحابة فان هارون كان خليفة موسى وأجيب بان هارون لم يكن خليفة موسى الا في حياته لا بعد موته لأنه مات قبل موسى باتفاق أشار إلى ذلك الخطابي وقال الطيبي معنى الحديث انه متصل بي نازل مني منزلة هارون من موسى وفيه تشبيه مبهم بينه بقوله الا انه لا نبي بعدي فعرف ان الاتصال المذكور بينهما ليس من جهة النبوة بل من جهة مادونها وهو الخلافة ولما كان هارون المشبه به انما كان خليفة في حياة موسى دل ذلك على تخصيص خلافة علي للنبي صلى الله عليه وسلم بحياته والله اعلم وقد اخرج المصنف من مناقب علي أشياء في غير هذا الموضع منها حديث عمر علي أقضانا وسيأتي في تفسير البقرة وله شاهد صحيح من حديث بن مسعود عند الحاكم

لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي

مسند أحمد بن حنبل - (1 / 330)

3062 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يحيى بن حماد ثنا أبو عوانة ثنا أبو بلج ثنا عمرو بن ميمون قال: إني لجالس إلى بن عباس إذ أتاه تسعة رهط فقالوا يا أبا عباس أما ان تقوم معنا واما أن تخلونا هؤلاء قال فقال بن عباس بل أقوم معكم قال وهو يومئذ صحيح قبل أن يعمى قال فابتدءوا فتحدثوا فلا ندري ما قالوا قال فجاء ينفض ثوبه ويقول أف وتف وقعوا في رجل له عشر وقعوا في رجل قال له النبي صلى الله عليه وسلم لأبعثن رجلا لا يخزيه الله أبدا يحب الله ورسوله قال فاستشرف لها من استشرف قال أين علي قالوا هو في الرحل يطحن قال وما كان أحدكم ليطحن قال فجاء وهو أرمد لا يكاد يبصر قال فنفث في عينيه ثم هز الراية ثلاثا فأعطاها إياه فجاء بصفية بنت حيي قال ثم بعث فلانا بسورة التوبة فبعث عليا خلفه فأخذها منه قال لا يذهب بها الا رجل مني وأنا منه قال وقال لبني عمه أيكم يواليني في الدنيا والآخرة قال وعلي معه جالس فأبوا فقال علي أنا أواليك في الدنيا والآخرة قال أنت وليي في الدنيا والآخرة قال فتركه ثم أقبل على رجل منهم فقال أيكم يواليني في الدنيا والآخرة فأبوا قال فقال علي أنا أواليك في الدنيا والآخرة فقال أنت وليي في الدنيا والآخرة قال وكان أول من أسلم من الناس بعد خديجة قال وأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم ثوبه فوضعه على علي وفاطمة وحسن وحسين فقال إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا قال وشري على نفسه لبس ثوب النبي صلى الله عليه وسلم ثم نام مكانه قال وكان المشركون يرمون رسول الله صلى الله عليه وسلم فجاء أبو بكر وعلي نائم قال وأبو بكر يحسب أنه نبي الله قال فقال يا نبي الله قال فقال له علي ان نبي الله صلى الله عليه وسلم قد انطلق نحو بئر ميمون فأدركه قال فانطلق أبو بكر فدخل معه الغار قال وجعل علي يرمى بالحجارة كما كان يرمى نبي الله وهو يتضور قد لف رأسه في الثوب لا يخرجه حتى أصبح ثم كشف عن رأسه فقالوا انك للئيم كان صاحبك نراميه فلا يتضور وأنت تتضور وقد استنكرنا ذلك قال وخرج بالناس في غزوة تبوك قال فقال له علي أخرج معك قال فقال له نبي الله لا فبكى علي فقال له أما ترضى أن تكون منى بمنزلة هارون من موسى الا أنك لست بنبي انه لا ينبغي أن أذهب الا وأنت خليفتي قال وقال له رسول الله أنت وليي في كل مؤمن بعدي وقال سدوا أبواب المسجد غير باب علي فقال فيدخل المسجد جنبا وهو طريقه ليس له طريق غيره قال وقال من كنت مولاه فإن مولاه علي قال وأخبرنا الله عز وجل في القرآن انه قد رضي عنهم عن أصحاب الشجرة فعلم ما في قلوبهم هل حدثنا انه سخط عليهم بعد قال وقال نبي الله صلى الله عليه وسلم لعمر حين قال ائذن لي فلأضرب عنقه قال أو كنت فاعلا وما يدريك لعل الله قد اطلع إلى أهل بدر فقال اعملوا ما شئتم

تعليق شعيب الأرنؤوط: إسناده ضعيف بهذه السياقة. أبو بلج أعدل ما قيل فيه أنه يقبل حديثه فيما لاينفرد به. وفي متن حديثه هذا ألفاظ منكرة بل باطلة لمنافرتها ما في الصحيح ولبعضه الآخر شواهد. ثم طول الكلام على فقراته وكان مما قال:

1 - قال ابن تيمية في منهاج السنة: فيه ألفاظ هي كذب على رسول الله كقوله " لا ينبغي أن أذهب الا وأنت خليفتي " فقد ذهب النبي غير مرة وخليفته على المدينة غير علي... . وكذلك قوله " وسد الأبواب كلها إلا باب علي " فهذا وضعته الشيعة على طريق مقابلة " إلا خوخة أبي بكر "... وقوله " أنت ولي كل مؤمن بعدي " فهذا موضوع باتفاق أهل المعرفة بالحديث

2 - وقصة نوم علي في فراش رسول الله رويت في كتب السير وغيرها وليس لها إسناد قائم

3 - قصة تأخر خروج أبي بكر إلى رسول الله في الهجرة مخالفة لما ثبت في البخاري من أنهما خرجا معا من بيت أبي بكر

4 - وفي قصة سد الأبواب غير باب علي أحاديث... وليس في هذه الأحاديث إسناد صالح بل هي أسانيد ضعيفة لا تثبت على نقد ولم يصنع ابن حجر رحمه الله شيئا في تقوية الحديث بمثل هذه الأسانيد ولم يصب في نقد الحافظين ابن الجوزي والعراقي لإيرادهما هذين الحديثين في الموضوعات

5 - وأما دخول علي المسجد وهو جنب فله شواهد منها:...فذكر ثلاثة شواهد وضعفها

6 - قوله " من كنت مولاه فعلي مولاه " لها شواهد كثيرة تبلغ حد التواتر

----

----

مسند أحمد ط الرسالة - (5 / 182) (تعليقات تحقيقي آن)

قلنا: والحديث أخرجه بطوله الحاكم في "المستدرك " 3/132 من طريق أحمد بن حنبل، بهذا الإسناد. وصحح إسناده، ووافقه الذهبي!!

مسند أحمد ط الرسالة - (1 / 66)

ما هو ضعيفٌ ضعفاً خفيفاً، ومنها ما هو شديدُ الضعف، يكاد يقتربُ من الموضوع.

وهذه الأقسام بأنواعها ما عدا الأخير منها يُقِرُّ بوجودها في " المسند " الإمامُ أحمد، وكثيرٌ من أتباعه، ومِن غير أتباعه الذين لهم معرفةٌ بهذا الفنِّ.

ونحن نرى أحقيَّةَ هذا التقسيم وصحته؛ لأنَّ الدراسةَ الجادة التي قُمنا بها لكل حديث من أحاديثه جَعَلَتْنا نطمئنُّ إليه كلَّ الاطمئنان.

مسند أحمد ط الرسالة - (1 / 75)

وفي سائرها الحافظ ابن حجر، وحقَّقَ نفي الوضع عن جميع أحاديثه، وأنه أحسنُ انتقاءً وتحريراً من الكتبِ التي لم تلتزم الصحة في جمعها.

ولا يغُضُّ من قيمة المسند كثرة الأحاديث الضعيفة فيه، فإنَّ عدداً غير قليل منها صالحٌ للترقي إلى الحسن لغيره، والصحيح لغيره، وذلك بما وُجد له من متابعات وشواهد كما يظهر ذلك من تخريجنا للأحاديث وبيان درجاتها، وما تبقَّى منها، فهو من الضعيف الذي خَفَّ ضعفُه، ما عدا الأحاديث القليلة التي انتُقِدَتْ عليه، فإنه رحمه الله كان يرى الأخذَ بها والعملَ بمضمونها، وتقديمَها على القياس كما مرَّ في قوله لابنه عبد الله: لستُ أُخالِفُ ما ضَعُفَ من الحديث إذا لم يكن في الباب ما يدفعه (1) .

مسند أحمد ط الرسالة - (1 / 76)

وقال رحمه الله أيضاً (1) : وليس كلُّ ما رواه أحمد في " المسند " وغيره يكون حجةً عنده، بل يروي ما رواه أهلُ العلم، وشرطُهُ في " المسند " أن لا يرويَ عن المعروفين بالكذبِ عنده، وإن كان في ذلك ما هو ضعيف.

وقال الإِمامُ الذهبي عن " المسند " (2) : فيه جملةٌ من الأحاديث الضعيفة مما يَسوغُ نقلُها، ولا يجبُ الاحتجاجُ بها.

وكذلك قال الحافظ العراقي فيما نقله عنه الحافظ ابنُ حجر في " القول المسدَّد " (3) : إن في " المسند " أحاديثَ ضعيفة كثيرة.

وقال الحافظ ابن حجر (4) : و " مسند أحمد " ادَّعى قومٌ فيه الصحةَ، وكذا في شيوخه، وصنَّفَ الحافظُ أبو موسى المَدِيني في ذلك تصنيفاً، والحقُّ أنَّ أحاديثَه غالبُها جياد، والضعافُ منها إنما يُورِدُها للمتابعات، وفيه القليلُ من الضعاف الغرائبِ الأفرادِ، أخرجها، ثم صارَ يضرِبُ عليها شيئاً فشيئاً، وبقي منها بعدَه بقيةٌ.

---

(1) منهاج السنة: 4 / 27.

(2) سير أعلام النبلاء: 11 / 329.

(3) القول المسدَّد: 3.

(4) تعجيل المنفعة: 6.

مسند أحمد ط الرسالة - (1 / 77)

أما القسمُ السادسُ، وهو الأحاديثُ الشديدةُ الضعف التي تكادُ تقتربُ من الموضوع، فقد أشارَ إليها الإِمام الذهبي في كلامه عن " المسند "، فقال (1) : وفيه أحاديثُ معدودة شِبْهُ موضوعةٍ، ولكنها قطرةٌ في بحر.

وقد أدرجها النقادُ في سِلْكِ الموضوعات فبلغت ثمانيةً وثلاثين حديثاً، أورد الحافظُ ابن حجر في "القول المسدَّد في الذبِّ عن مسند أحمد " الأحاديثَ التسعة التي جمعها الحافظ العراقي في جزءٍ وانتقدها، وأضاف إليها خمسةَ عشر حديثاً أوردها الإِمامُ ابنُ الجوزي في الموضوعات، وأجاب

عنها حديثاً حديثاً، وقد فاته أحاديثُ أُخَرُ ذكرها ابن الجوزي في " الموضوعات " نقلها الإِمامُ السيوطي في جزء، وسماها " الذيل الممهَّد " وأجاب عنها وعِدَّتها أربعة عشر حديثاً.

وأقلُّ ما يقوله المتمكن في هذا الفن بعد النظر في هذه الأحاديث وما أجاب به العلماءُ عنها: إنها بالغة الضعف، وكثير منها يُعلم بطلانُ متونها بالبداهة، فلا يمكن أن تشد أزرها تلك المتابعات والشواهد وسنفصِّلُ القول في هذه الأحاديث المنتقدة في مواضعها من الكتاب، إن شاء الله تعالى.

مسند أحمد ط الرسالة - (5 / 181)

(3) إسناده ضعيف بهذه السياقة، أبو بلج- واسمه يحيى بن سليم، أو ابن أبي سليم-، وإن وثقه غير واحد، قد قال فيه البخاري: فيه نظر، وأعدل الأقوال فيه أنه يقبل حديثه فيما لا ينفرد به كما قال ابن حبان في "المجروحين"، وفي متن حديثه هذا ألفاظ منكرة، بل باطلة لمنافرتها ما في الصحيح، ولبعضه الآخر شواهد.

قال شيخ الاسلام ابن تيمية في "منهاج السنة" 5/34-36 بعد أن ساق الحديث: وفيه ألفاظ هي كذب على رسول الله صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، كقوله: "أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى، غير أنك لست بنبي، لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي" فإن النبي صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ذهب غيرَ مرة وخليفته على المدينة غير علي، كما اعتمر عمرةَ الحُديبية، وعلى معه وخليفتُه غيره، وغزا بعد ذلك خيبر ومعه علي وخليفته بالمدينة غيره، وغزا غزوة الفتح وعلي معه وخليفته في المدينة غيره، وغزا حُنيناً والطائفَ وعلي معه وخليفته في المدينة غيره، وحج حجة الوداع وعلي معه وخليفته بالمدينة غيره، وغزا غزوة بدر ومعه علي وخليفته بالمدينة غيره.

وكل هذا معلوم بالأسانيد الصحيحة وباتفاق أهل العلم بالحديث، وكان علي معه في غالب الغزوات وإن لم يكن فيها قتال.

فإن قيل: استخلافه يَدُل على أنه لا يستخلِفُ إلا الأفضل، لزم أن يكون علي=مسند أحمد ط الرسالة - (5 / 182)

= مفضولاً في عامة الغزوات، وفي عُمرته وحجته، لا سيما وكل مرة كان يكون الاستخلاف على رجال مؤمنين، وعام تبوك ما كان الاستخلاف إلا على النساء والصبيان ومَن عَذَرَ الله، وعلى الثلاثة الذين خلفوا، أو متهم بالنفاق، وكانت المدينة آمنة لا يُخاف على أهلها، ولا يحتاج المستخلفُ إلى جهاد، كما يحتاج في أكثر الاستخلافات.

وكذلك قوله: "وسد الأبواب كلها إلا باب علي" فإن هذا مما وضعته الشيعةُ على طريق المقابلة، فإنَّ الذي في الصحيح عن أبي سعيد عن النبي صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أنه قال في مرضه الذي مات فيه: "إن أمنَّ الناسِ علي في ماله وصحبته أبو بكر، ولو كنت متخذاً خليلا غير ربي لاتخذتُ أبا بكر خليلاً، ولكن أخوة الاسلام ومودَّتُه، لا يَبْقَيَنَّ في المسجد خوخة إلا سُدت إلا خوخة أبي بكر" ورواه ابن عباس أيضاً في "الصحيحين".

ومثل قوله: "أنت وليي في كل مؤمن بعدي" فإن هذا موضوع باتفاق أهل المعرفة بالحديث، والذي فيه من الصحيح ليس هو مِن خصائص الأئمة، بل ولا من خصائص علي، بل قد شاركه فيه غيره، مثل كونه يحب اللهَ ورسولَه ويحبه الله ورسولُه، ومثل استخلافه وكونه منه بمنزلة هارون من موسى، ومثل كون علي مَوْلَى مَن النبي صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مولاه، فإن كُل مؤمنٍ موال لله ورسوله، ومثل كون "براءة" لا يبلغها إلا رجل من بني هاشم، فإن هذا يشترك فيه جميعُ الهاشميين، لما رُوي أن العادة كانت جارية بأن لا ينقضَ العهود ويحلها إلارجل من قبيلة المطاع.

قلنا: والحديث أخرجه بطوله الحاكم في "المستدرك " 3/132 من طريق أحمد بن حنبل، بهذا الإسناد. وصحح إسناده، ووافقه الذهبي!!

وأخرجه ابن أبي عاصم في "السنة" (1351) ، والنسائي في "خصائص علي" (24) من طريق يحيى بن حماد، به. وفي كلا الروايتين أن الرجل الذي بعثه النبي صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هو أبو بكر، ولم ترد في رواية ابن أبي عاصم قصة سؤال الرهط لابن عباس، وفي رواية النسائي لم ترد قصة سؤال النبي صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لبني عمه: "أيكم يُواليني في الدنيا والآخرة".

وأخرج القطعة الأولى منه النسائي في "الكبرى" (8604) من طريق يحيى بن حماد،=

مسند أحمد ط الرسالة - (5 / 185)

وأما القطعة السابعة: فلها شواهد تصح بها دون قوله: "إنه لا ينبغي أن أذهب..." إلي آخر القطعة، منها: عن سعد بن أبي وقاص تقدم برقم (1483) ، وعن أبي سعيد وجابر بن عبد الله وأسماء بنت عميس، ستأتي في "المسند" على التوالي 3/32، 3/338، 6/369 و438.

----

----

----

نضرة النعيم في مكارم أخلاق الرسول الكريم - (5 / 1820)

(2) أحمد (1/ 331) ، وقال شاكر (5/ 25- 27) : إسناده صحيح.

نضرة النعيم في مكارم أخلاق الرسول الكريم - (8 / 3702)

(1) أحمد (1/ 330) واللفظ له وقال الشيخ أحمد شاكر (5/ 25) : إسناده صحيح وهو في مجمع الزوائد (9/ 120119) . وقال الهيثمي: رواه أحمد والطبراني في الكبير والأوسط باختصار ورجال أحمد رجال الصحيح غير أبي بلج الفزاري وهو ثقة وفيه لين.

منهاج السنة النبوية - ابن تيمية - (8 / 10)

الفصل التاسع

قال الرافضي وعن عمرو بن ميمون قال لعلي بن أبي

منهاج السنة النبوية [جزء 5 - صفحة 31]

طالب عشر فضائل ليست لغيره قال له النبي صلى الله عليه وسلم لأبعثن رجلا لا يخزيه الله أبدا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله فاستشرف إليها من استشرف قال أين علي بن أبي طالب قالوا هو أرمد في الرحى يطحن قال وما كان أحدهم يطحن

قال فجاء وهو أرمد لايكاد أن يبصر قال فنفث في عينيه ثم هز الراية ثلاثا وأعطاه إياه فجاء بصفية بنت حيي قال ثم بعث أبا بكر بسورة التوبة فبعث عليا خلفه فأخذها منه وقال لا يذهب بها إلا رجل هو مني وأنا منه

منهاج السنة النبوية [جزء 5 - صفحة 32] منهاج السنة النبوية - ابن تيمية - (8 / 11)

وقال لبني عمه أيكم يواليني في الدنيا والآخرة قال وعلي معهم جالس فأبوا فقال علي أنا أواليك في الدنيا والآخرة قال فتركه ثم أقبل على رجل رجل منهم فقال إيكم يواليني في الدنيا والآخرة فأبوا فقال علي أنا أواليك في الدنيا والآخرة فقال أنت وليي في الدنيا والآخرة قال وكان علي أول من أسلم من الناس بعد خديجة قال وأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم ثوبه فوضعه على علي وفاطمة والحسن والحسين فقال إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا سورة الأحزاب 33

قال وشرى علي نفسه ولبس ثوب رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم نام مكانه وكان المشركون يرمونه بالحجارة

وخرج النبي صلى الله عليه وسلم بالناس في غزاة تبوك فقال له علي أخرج معك قال لا فبكى علي فقال له

منهاج السنة النبوية [جزء 5 - صفحة 33]

أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنك لست بنبي لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي

وقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم أنت وليي في كل مؤمن بعدي

قال وسد أبواب المسجد إلا باب علي قال وكان يدخل المسجد جنبا وهو طريقه ليس له طريق غيره وقال له من كنت مولاه فعلي مولاه

وعن النبي صلى الله عليه وسلم مرفوعا أنه بعث أبا بكر في براءة إلى مكة فسار بها ثلاثا ثم قال لعلي الحقة فرده وبلغها أنت ففعل فلما قدم أبو بكر على النبي صلى الله عليه وسلم بكى وقال يا رسول الله حدث في شيء قال لا ولكن أمرت أن لا يبلغها إلا أنا أو رجل مني

منهاج السنة النبوية [جزء 5 - صفحة 34] منهاج السنة النبوية - ابن تيمية - (8 / 12)

والجواب أن هذا ليس مسندا بل هو مرسل لو ثبت عن عمرو بن ميمون وفيه ألفاظ هي كذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم كقوله أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى غير أنك لست بنبي لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي فإن النبي صلى الله عليه وسلم ذهب غير مرة وخليفته على المدينة غير علي كما اعتمر عمرة الحديبية وعلي معه وخليفته غيره وغزا بعد ذلك خيبر ومعه علي وخليفته بالمدينة غيره وغزا غزوة الفتح وعلي معه وخليفته في المدينة غيره وغزا حنينا والطائف وعلي معه وخليفته بالمدينة غيره وحج حجة الوداع وعلي معه وخليفته بالمدينة غيره وغزا غزوة بدر ومعه علي وخليفته بالمدينة غيره

وكل هذا معلوم بالأسانيد الصحيحة وباتفاق أهل العلم بالحديث وكان علي معه في غالب الغزوات وإن لم يكن فيها قتال

----

----

السنة - ابن أبي عاصم، وظلال الجنة (الألباني) - (2 / 337)

1188 - (حسن)

ثنا محمد بن المثنى حدثنا يحيى بن حماد عن أبي عوانة عن يحيى ابن سليم أبي بلج عن عمرو بن ميمون عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي

أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنك لست نبيا إنه لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي في كل مؤمن من بعدي قال أبو بكر وحديث سفينة ثابت من جهة النقل سعيد بن جمهان روى عنه حماد بن سلمة والعوام بن حوشب وحشرج

السنة - ابن أبي عاصم، وظلال الجنة (الألباني) - (2 / 338)

1188 - إسناده حسن ورجاله ثقات رجال الشيخين غير أبي بلج واسمه يحيى بن سليم بن بلج قال الحافظ صدوق ربما أخطأ

----

القول المسدد في الذب عن مسند الإمام أحمد - ابن حجر - (1 / 17)

وأخرجه ابن الجوزي في الموضوعات من طريق أبي نعيم في الحلبة قال حدثنا محمد بن أحمد بن الحسن ثنا أبو شعيب كلاهما عن يحيى بن عبد الحميد ثنا أبو عوانه به وأعله بأبي بلج وبيحيى ابن عبد الحميد فلم يصب لأن يحيى لم ينفرد به وأخرج النسائي حديث سعد بن أبي وقاص من طريق أخرى بمعناه ورواه الطبراني في الأوسط في

----

ناراحت شدن سعد از اينكه فرزندش حديث منزلت را از او نقل كرده

924 - حدثنا عبد الله، حدثني أبي، حدثنا عبد الرزاق قال: أنا معمر، عن قتادة، وعلي بن زيد بن جدعان، قالا: نا ابن المسيب قال: حدثني ابن لسعد بن أبي وقاص، عن أبيه قال: فدخلت على سعد فقلت: حديث حدثته عنك، حدثنيه حين استخلف النبي صلى الله عليه وسلم عليا على المدينة، قال: فغضب سعد وقال: من حدثك به؟ فكرهت أن أخبره أن ابنه حدثنيه فيغضب عليه، ثم قال: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم حين خرج في غزوة تبوك استخلف عليا على المدينة، فقال علي: يا رسول الله، ما كنت أحب أن تخرج وجها إلا وأنا معك، فقال: «أوما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى؟ غير أنه لا نبي بعدي» .

فضائل الصحابة - أحمد [2 /437]




یک مناظره در تلگرام راجع به حدیث منزلت





Hosyn, [۲۵.۰۵.۱۶ ۲۲:۱۸]
[Forwarded from Hosyn]
غرورش را ذهبی شاگردش در زغل العلم آورده است به ضمیمه چیزهای دیگر

Hosyn, [۲۵.۰۵.۱۶ ۲۲:۱۹]
[Forwarded from Hosyn]
در سایت اهل الحدیث یک موضوع مستقل و ممتع راجع به این کتاب و نیز عین عباراتش سابقا دیدم، در قسمت جستجوی سایت میتوانید پیدا کنید

Hosyn, [۲۵.۰۵.۱۶ ۲۲:۱۹]
[Forwarded from Hosyn]
این صفحه همان عبارت در ژغل العلم در سایت الشامله است:
http://shamela.ws/browse.php/book-6342/page-34

واحذر التكبر (51) والعجب بعملك، فيا سعادتك إن نجوت منه كفافا لا عليك ولا لك، فوالله ما رمقت عيني أوسع علما ولا أقوى ذكاء من رجل يقال له: ابن تيمية، مع الزهد في المأكل والملبس والنساء، ومع القيام في الحق والجهاد بكل ممكن، وقد تعبت في وزنه وفتشته حتى مللت في سنين متطاولة، فما وجدت قد أخره بين أهل مصر والشام ومقتته نفوسهم وازدروا به وكذبوه وكفروه إلا الكبر والعجب، وفرط الغرام في رياسة المشيخة والازدراء بالكبار، فانظر كيف وبال الدعاوي ومحبة الظهور، نسأل الله تعالى المسامحة، فقد قام عليه أناس ليسوا بأورع منه ولا أعلم منه ولا أزهد منه، بل يتجاوزون عن ذنوب أصحابهم وآثام أصدقائهم، وما سلطهم الله عليه بتقواهم وجلالتهم بل بذنوبه، وما دفعه الله عنه وعن أتباعه أكثر، وما جرى عليهم إلا بعض ما يستحقون، فلا تكن فى ريب من ذلك (52) .

Hosyn, [۲۵.۰۵.۱۶ ۲۲:۱۹]
[Forwarded from Hosyn]
اگر نقد منصفانه، دو ویژگی داشته باشد، یکی واسطه نخورد و خود ناقد شاهد حضوری باشد، و دیگری دید مثبت به طرف نقد خود داشته باشد، این نقد ذهبی را میتوان منصفانه ترین نقد ابن تیمیه در طول تاریخ گذشته و آینده دانست.

Hosyn, [۲۵.۰۵.۱۶ ۲۲:۱۹]
[Forwarded from Hosyn]
(خوش مان بیاید یا نیاید ابن تیمیه یکی از مقدس ترین شخصیت های علمی اهل سنت است. بهتر است با این واقعیت کنار بیاییم)
اما این واقعیت کنونی در زمان خودش و چند قرن پس از خودش نبود، شاهدش ابن حجر هیتمی است، اما با کار حساب شده مستمر، به واقعیت کنونی رسیده است، و کنار آمدن با واقعیت مهندسی شده، تنها گزینه نیست، بلکه اگر مهندسی معکوس یا مهندسی موازی ولو دیرهنگام، صورت گیرد، میتوان مطمئن شد که در چند قرن آینده، واقعیت مطابق حقیقت، حاکم خواهد شد. ان شاء الله تعالی

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۱۶:۱۹]
[Forwarded from Hosyn]
بعض حرفهای ابن تیمیه که چون خیلی تعجب کردم سالها گذشته در ذهنم مانده، در منهاج میگوید علی ده فضیلت صحیح دارد که بقیه صحابه با اوشریک هستند و به هیچ وجه اختصاصی او نیست، ولی ابوبکر فلان مقدار فضیلت اختصاصی مختص خودش دارد، از آن ده فضیلت مشترک امیرالمومنین ع که چاره ای ندارد قبول کند لاعطین الرایة غدا است، و حدیث کساء و ... آنها که در صحاح آمده است.
مورد دیگری که فراموش نمیکنم سخنش در منهاج راجع به حدیث منزلت است، ابن حنبل از حدیث منزلت تعبیر میکند تقشعر منه الجلود، اما ابن تیمیه میگوید حدیث منزلت نه تنها فضیلت نیست بلکه دفع توهم نقص است! یعنی پیامبر ص فرمودند همانگونه که باقی ماندن هارون در بین قوم نقصی برای او نبود برای تو هم نقصی نیست!

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۱۶:۱۹]
[Forwarded from سید حامد احمدی]
البته از لوازم پذیرش حدیث "لاعطین الرایه غدا" پذیرش نقص در شیخین و افضلیت قطعی حضرت امیر بر آن دو و دون آنهاست لیکن سخنش در باب حدیث منزلت نظر به مقدمات حدیث پر بیراه بنظر نميرسد!

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۱۶:۱۹]
[Forwarded from Hosyn]
ما نباید عیب گرفتن و سیاهنمایی منافقین را فقط نگاه کنیم و به حیثیت منزلت درحدیث منزلت نگاه کنیم، باید اصل استخلاف را در شرایط سخت غزوه تبوک که جیش العسره بود و نیاز شدید به سرباز جنگاور عظیم اسلام که لیاقت خود را در غزوات قبل نشان داده بود مد نظر قرار دهیم، با اینکه به حضور این شجاع اسلام در مهمترین مقابله نظامی یعنی با امپراطوری روم، نیاز مبرم بود، اما چون زمینه شهادت خود پیامبر ص در این غزوه عظیم عقلایی بود، مثل موته، پس حضرت این استخلاف را صورت دادند برای عقبه شهادت احتمالی خودشان، تا مسلمین بدون جانشین رسمی به مدینه برنگردند، و در این مقام وقتی منافقین تخریب کردند حضرت رمز اصل استخلاف را فرمودند، نه فقط دفع تخریب آنها بکنند، و لذا منزلت، پشتوانه عینی سابق بر غدیر است، و لذا ابن حنبل میگوید تقشعر منه الجلود و راست میگوید، حدیث منزلت، توضیح اصل کار پیامبر ص است، نه جواب عیب گیری منافقین، و لطافت کار در همین یک نقل مذکور این است که رجوع امیرالمومنین ع، ممهد بیان رمز استخلاف است، و گرنه حضرت اجل بودند از اینکه از عیب گیری منافقین از کوره به در روند و محتاج دفع توهم نقص باشند، و حتی اتخلفنی مع النساء و الصبیان که کسی در مدینه نمانده بود به همان ابتدای کار مناسب است نه بعد از تخریب منافقین، و لذا تکرار و تاکید پیامبر ص بعد از تخریب هم موافق اعتبار است.

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۱۸:۲۸]
[Forwarded from سید حامد احمدی]
علی ای حال در مقام محاجه همان فقره "ا تخلفنی مع النساء والصبیان؟" همینکه "دفع توهم نقص" را محتمل کند که میکند استدلال به حدیث برای اثبات بیش از آن را مخدوش میسازد که "اذا جاء الاحتمال بطل الاستدلال"، حضرت امیر محزون و غمگین میپرسد یا رسول الله آیا مرا در زنان و کودکان به جانشینی میگذاری؟ و پیامبر پاسخ میدهد نسبت تو به من به منزله نسبت هارون به موسی ست الی آخر، بنظر میرسد احتمالی که ابن تیمیه مطرح کرده اگر هم ظهور نداشته باشد قطعا در عداد سایر احتمالات هست و همین برای خدشه در استدلال ما کفایت میکند!

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۱۸:۲۸]
[Forwarded from Hosyn]
اگر مقصود، حرف ابن تیمیه بود، حکمت محاوره وتناسب مقام اقتضا میکرد بگویند انت يا علي بمنزلة هارون، اما فرمودند انت منی بمنزلة هارون من موسی، یعنی سخن رفت بر اصل استخلاف، یعنی اخلفنی فی قومی و اصلح، نه دفع توهم که تو همانند هارون هستی.

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۱۸:۲۸]
[Forwarded from سید حامد احمدی]
اما از لوازم و توابع حدیث "لاعطین الرایه..." مفری ندارد!

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۱۸:۲۸]
[Forwarded from Hosyn]
به منهاج مراجعه کنید تا ببینید چگونه برای خود مفر تراشیده است!

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۱۸:۲۸]
[Forwarded from سید حامد احمدی]
البته که استاد است در این فن لیکن مناقشه اش در حدیث منزلت جدی ست!

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۱۸:۲۸]
[Forwarded from Hosyn]
اتفاقا فقره اتخلفنی مع النساءو الصبیان، زیباترین جای کار است، نه تنها دفع توهم نقص نیست، بلکه یک نوع دلال زیبای مهمترین سرباز رزمنده عالم اسلام است، یعنی یا رسول الله من علی خیبر و بدر و احدم! با زنها در مدینه بمانم؟ در حالی که هر چه مرد نیم جنگجو بوده هم با خود میبرید! این کجا توهم نقص است؟ این ناز آمدنی است که تا ابد با ناز خریدن انت منی بمنزلة ، اقشعرار جلود میکند به قول ابن حنبل ، با فطرت اصلی خودش در برخورد با این واقعه.

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۱۸:۲۸]
[Forwarded from سید حامد احمدی]
این هم احتمالی ست اما آن احتمال ابن تیمیه هم به قوت خود باقی ست و استدلال به این حدیث را مخدوش میکند!

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۱۸:۲۸]
[Forwarded from Hosyn]
این به جهت آن است که حتی در نزد شیعه، حدیث منزلت، به عنوان یک فصیلت منفرد در نظر گرفته میشود، و نه عضوی از پازل غدیر و پیشینه و پسینه آن، مثلا رزیه خمیس واقعا پسینه غدیر است اما به عنوان پازل با آن معامله نمیشود.

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۱۸:۲۸]
[Forwarded from سید حامد احمدی]
این نگاه بقول شما پازلی تداعی میکند نگاه مرحوم دکتر شریعتی را و بنده خود از شيفتگان این نگاهم اما به کار مجادله با کسی مثل ابن تیمیه نمی آید!

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۱۸:۲۸]
[Forwarded from Alireza Komeili]
ممنون از دوستان عزیز

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۱۸:۲۸]
[Forwarded from Hosyn]
یک نکته کوتاه دیگر راجع به قاعده ای که فرمودید: اذا جاء الاحتمال بطل الاستدلال، باید توجه کرد که این قاعده مربوط به فضای براهین ریاضی که محتاج یقین مضاعف هستند میباشد، و در منطق دو ارزشی کاربرد دارد، اما براهین مربوط به استظهارات از نصوص و تحلیل وقایع که مربوط به فضای منطق فازی است، این قاعده جاری نیست، و گرنه به هیچ ظاهر از یک کلام نمیتوان استدلال کرد، و حال آنکه حجیت ظهورات حالی و مقالی، مورد پذیرش تمام بشر است، و پشتوانه بسیار قوی منطق بینهایت ارزشی دارد.
با عرص پوزش از پرگویی!

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۱۹:۵۳]
[Forwarded from سید حامد احمدی]
بگذارید موردی بحث کنیم: پیامبر حضرت امیر را به جانشینی خود در مدینه میگمارد و آماده جنگ میشود منافقان زبان به طعنه میگشایند که محمد علی را در میان زنان و کودکان به جانشینی گذاشت حضرت امیر محزون و دلگیر خود را به پیامبر میرساند و میپرسد یا رسول الله آیا مرا در زنان و کودکان به جانشینی گماشتی؟ و پیامبر پاسخ میدهد نسبت تو به من به منزله نسبت هارون به موسی ست الا اینکه پس از من پیامبری نیست!

خب، ابن تیمیه معتقد است که این حدیث دلالتی بر خلافت منصوصه حضرت امیر پس از پیامبر ندارد و صرفاً برای رفع توهم نقص و دلجویی از حضرت امیر است، عرض بنده این است که ظاهر حدیث براحتی و بی هیچ تکلف تاب این احتمال را دارد و احتمال معقولی بنظر میرسد فلذا استدلال به این حدیث برای اثبات خلافت منصوصه حاوی هیچ قطعیتی نیست و احتمال بدیل، ظنی از ظنون است و از مقوله حجت و بینه به شمار نمی آید!

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۱۹:۵۳]
[Forwarded from سید حامد احمدی]
یعنی متن روایت نه تنها در دلالت بر مدعای ما "نص" نیست که "ظهور" هم ندارد!

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۱۹:۵۳]
[Forwarded from سید حامد احمدی]
"...صرفا برای رفع توهم نقص و دلجویی از حضرت امیر و ناظر به آن واقعه خاص تاریخی..."

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۱۹:۵۳]
[Forwarded from Hosyn]
اگر دفع توهم نقص است پس چرا وقتی معاویه سعد را معاتبه کرد که چرا سب علی نکردی جواب معروف را داد که یکی از آنها همین حدیث منزلت است! آیا سعد که خودش شاهد وحاضر بود نمیفهمید که دفع توهم نقص که اینقدر شتر مو قرمزی نمیارزد! و همچنین سخن درست ابن حنبل، آیا دفع توهم نقص، تقشعر منه الجلود است؟
توجه بفرمایید که از نکته اصلی که عرض کردم عبور میکنید، و آن نیاز مبرم به حضور شجاعترین رزمنده اسلام در مهمترین جنگ مسلمین با امپراطوری زمان است، چرا باید تنها در مدینه همراه زنان و کودکان بماند؟

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۱:۲۵]
[Forwarded from سید حامد احمدی]
عنایت نفرمودید به عرایض بنده، نگفتم حتماً دفع توهم نقص است، عرض کردم همینکه براحتی و بی تکلف احتمال گزینه بدیل برود و نظر به مقدمات روایت احتمال معقول و خردپذیری هم باشد راه ما را در احتجاج به این حدیث سد میکند!

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۱:۲۵]
[Forwarded from سلیمان تنهادخت اطاقوری]
ایا بعد موسی ع هارون ع جانشینشون شدند یا یوشع؟

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۱:۲۵]
[Forwarded from سید حامد احمدی]
دست کم دو احتمال با هم معارضه میکنند و اذا تعارضا تساقطا

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۱:۲۵]
[Forwarded from Hosyn]
وقتی نگاه، نگاه دو ارزشی و صفز ویک است، میگوییم دو احتمال است و تعارضا تساقطا، اما اگر نگاه درصدی و فازی شد، یعنی بینهایت ارزشی از صفر تا یک، اینجا میگوییم دو احتمال است و باید دید درصد احتمال کدام بیشتر است؟ یعنی با ملاحظه عرف جمیع عقلا از مسلم و کافر، و طبق ضوابط منطقی و تجمیع شواهد و تشابک شواهد، کدام یک از این دو احتمال، ارزش صدق بیشتر دارد؟ ونکته جالب این است که فرایند این تجمیع شواهد در طول تاریخ، یکسان نیست، و فکر روی فکر میآید، بلکه در مراحلی شتاب به سوی نه تنها بالای 90 درصد بلکه احتمال مقابل میل به سوی صفر میکند، هر چند به صفر هرگز نرسد.

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۱:۲۵]
[Forwarded from Hosyn]
میگویند تشبیه از یک جهت وجه شبه است نه همه جهات، حدیث منزلت ناظر به آیه استخلاف اخلفنی فی قومی است، و گرنه حضرت هارون ع قبل از حضرت موسی ع وفات کردند

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۱:۲۵]
[Forwarded from سید حامد احمدی]
علی ای حال متن روایت در دلالت بر مدعای ما نه قطعیت "نص" را دارد و نه حجیت "ظاهر" را
صرفاً احتمالی ست در عداد احتمالات بدیل که بقول خود شما ممکن است در دوره ای تقویت شود و در دوره ای تضعیف!

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۱:۲۵]
[Forwarded from سید حامد احمدی]
بعبارت دیگر "قرینه و اماره" ای بسا تواند بود لیکن از مقوله "ادله" محسوب نميشود!

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۱:۲۵]
[Forwarded from سید حامد احمدی]
این هم دقیقه ای ست

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۱:۵۴]
[Forwarded from Hosyn]
ظهور با استظهار متفاوت است، ظهور مربوط به ملاحظه یک نص منفردا است، اما استظهار، خروجی قرار دادن چندین نص در یک پازل است، شما یک آیه را به تنهایی برای مخاطب بخوانید شاید ظهوری نداشته باشد، اما اگر بستر ذهن او را با چند شاهد دیگر از آیات و روایات، آماده کنید، به محض شنیدن آیه، ظهور قوی برایش محقق میشود، و همین کار را میتوان با ذهن نوع بشر انجام داد، یعنی نشان داد که استظهار میتواند راهبردی به سوی ظهور مستقر (نه بدوی) باشد.

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۲:۴۲]
[Forwarded from سید حامد احمدی]
از اینکه پیامبر در یک واقعه خاص تاریخی و به مناسبت جنگ تبوک در پاسخ به سوال و دلگیری حضرت امیر که میروی و مرا به جانشینی خود در بین زنان و کودکان میگماری بفرماید نسبت تو به من به منزله نسبت هارون به موسی ست الی آخر، استنباط خلافت منصوصه بعد از پیامبر برای حضرت امیر در خوشبينانه ترین حالت احتمالی بعید است و باید انصاف داد که احتمال ابن تیمیه ظهور دارد و مقدمه و سیاق روایت آن را تقویت میکند و احتمال بدیل را تضعیف، به فرض هم که دو احتمال همسنگ باشند در معارضه ساقط میشوند، وقتی دلایل قوی تر بر مدعای ما وجود دارند اصرار بر دلایل سست به جمع کردن سیاهی لشکر میماند و تنها فایده اش گزک به دست خصم دادن است در تضعیف ادله امامت که؛ نگاه کنید دلایلشان را!

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۲:۴۲]
[Forwarded from Hosyn]
یک سوال ساده: اگر پیامبر خدا ص در این جنگ عظیم شهید میشدند مثل جنگ موته که سه فرمانده مسلمین شهید شدند، فایده این استخلاف چه بود؟ با ملاحظه اینکه شجاع ترین رزمنده مسلمین به جنگ نیامده و از طرف حضرت در مدینه با تصریح به انت منی بمنزلة هارون من موسی، مانده است؟

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۲:۵۹]
[Forwarded from عمار]
به عقیده بنده نیز این روایت اینگونه نیست که بشود صد در صد حکم به استخلاف از این روایت کرد
البته فهم ناقص بنده
البته این برداشت بنده غیر از خلافت حضرت امیر (ع) است

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۲:۵۹]
[Forwarded from Hosyn]
کلمه زیبایی به کار بردید: (صد در صد)، یعنی همان نگاه دو ارزشی، اگر صد در صد بود که بین شیعه و سنی اینهمه سال بحث نبود، نکته این است که اگر جریان سقیفه نبود برداشت جمهور اهل اسلام چه بود؟ و اینکه خلاصه باید روی جواب سوالی که پرسیدم اگر حضرت شهید میشدند چه میشد؟ فکر جمعی کرد، یعنی برای تشابک شواهد، مثلا یک نخ باریک نمیتواند نهنگی را صید کند، اما وقتی چندین نخ باریک، شبکه تشکیل دادند، نهنگ غول پیکر را صید میکنند!

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۳:۱۱]
[Forwarded from سید حامد احمدی]
الآن با این فرض تخیلی که هرگز جامه واقعیت نپوشیده است اثبات شد دلالت حدیث منزلت بر خلافت منصوصه حضرت امیر؟

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۳:۱۱]
[Forwarded from Hosyn]
فرضهای تخیلی اگر در یک جمله شرطیه قرار بگیرند، ارزش بسیار زیاد علمی پیدا میکنند، لو کان فیهما آلهة الا الله، یک فرض تخیلی است، اما وقتی در فضای استلزامات قرار میگیرد، مطلب علمی بسیار مهمی را نتیجه میدهد، اگر فرض کنیم حضرت شهید میشدند، حدس لوازم عقلانی و منطقی آن، بسیار ارزش گذاری و استظهار از نص را تمهید میکند.

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۳:۳۲]
[Forwarded from سید حامد احمدی]
مشروط به تحقق شرط آری اما به انتفای شرط نه، بفرض که اگر پیامبر در تبوک به شهادت میرسید دلالت حدیث منزلت بر مدعای ما پررنگ تر میشد اما حالا که به شهادت نرسیده است چه؟

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۳:۳۲]
[Forwarded from Hosyn]
چه فرقی میکند؟

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۳:۳۲]
[Forwarded from maleki s]
حدی را کامل بخوانیم:
بمنزلة هارون من موسی الا انه لا نبی بعدی
ظاهرا هارون وزیر موسی ع و "اولی الناس به" بودند و در غیاب موسی ع "اولی الناس بخلافته" بودند
عقل حکم می کند اگر علی ع هم اوالی الناس بخلافة رسول الله فی حیاته هستند در ممات ایشان هم باشند

ضمنا "الا انه لا نبی بعدی" چنین می فهماند که این اولویت و خلافت علی برای بعد از وفات رسول الله ص هم استمرار دارد ولی نبوت هارون برای علی ع نیست

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۳:۳۲]
[Forwarded from سید حامد احمدی]
فرقی نمیکند؟ جواب شرط مشروط به تحقق شرط است و به انتفای شرط منتفی، در همین مثالی که از قرآن آوردید؛ اگر همراه خداوند خدایان دیگری بودند آسمانها و زمین به فساد کشیده میشدند، حالا اگر همراه خداوند خدایان دیگری نباشند چه؟ باز هم آسمانها و زمین به فساد کشیده میشدند؟

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۳:۳۲]
[Forwarded from Hosyn]
نکته بسیار خوبی اشاره کردید، و دقتی در تعبیر حضرت ص است، یعنی فرق است بین: الا انک لا تکون نبیا، و بین: الا انه لا نبی بعدی، دومی دلالت واضح دارد که تو یا علی شانیت نبوت داری لکن مانع خارجی در کار است که ختم نبوت شده است.

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۳:۳۲]
[Forwarded from maleki s]
انت منی بمنزلة هارون من موسی ع را باید با جایگاهی که قرآن برای هارون نسبت به موسی مطرح کرده هم متناظر کنیم
سخن رسول الله ص در فضای گفتمان قرآنی قابل فهم است

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۳:۳۲]
[Forwarded from سید حامد احمدی]
سیاق و مقدمه روایت مانع این تعمیمهاست، جانشینی حضرت امیر در جنگ تبوک به منزله جانشینی هارون است در میقات!

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۳:۳۲]
[Forwarded from maleki s]
"الا انه لا نبی بعدی" می تواند تعمیم را تقویت کند

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۳:۳۲]
[Forwarded from سید حامد احمدی]
میتواند هم تقویت نکند!

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۳:۳۲]
[Forwarded from Hosyn]
بلی، جواب شرط مشروط به تحقق شرط است، اما ملازمه و شرطیت، خیر، و مهم در تعقلات و علوم، همین شرطیت و استلزام است، و گرنه آیه لو کان فیهما، نعوذ بالله کلام لغوی میشود، چون شرطش هرگز محقق نمیشود، پس چرا قران آن را میگوید؟ چون مقصود ملازمه و شرطیت آن است، نه تحقق جواب شرط!

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۳:۳۲]
[Forwarded from سید حامد احمدی]
یعنی با این تفاوت که هارون هنگام جانشینی در میقات نبی بود اما تو ای علی در جانشینی من در تبوک نبی نیستی!

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۳:۳۲]
[Forwarded from maleki s]
اساسا شاید ما داریم اشتباه می رویم
باید مجموع تصریحات رسول الله ص درباره امام علی ع مورد نظر باشد
اینها بخشهای مختلف یک پازل هستند
برایند همه با هم "تنصیص بر امامت " است.
اینکه یک مورد خاص را برش بزنیم و از بقیه جدا کنیم قابل تشکیک است

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۳:۳۲]
[Forwarded from Hosyn]
اما این تفاوت از ناحیه ختم نبوت است، نه از ناحیه اینکه شانیت آن نیست، الا انه لا نبی بعدی

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۳:۳۷]
[Forwarded from سید حامد احمدی]
آیه لغو نیست چون با نفی جواب شرط به نفی شرط میرسد یعنی حال که آسمان و زمین به فساد کشیده نشده است پس همراه خداوند خدایانی وجود ندارد اما این ربطی به فرضیه شما ندارد که چون شرطش منتفی ست جواب شرطش هم منتفی ست!

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۳:۳۷]
[Forwarded from سید حامد احمدی]
از هر ناحیه میخواهد باشد بحث در این است که قید "الا انه لا نبی بعدی" الزاما مستمسک تعمیم نیست!

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۳:۳۷]
[Forwarded from Hosyn]
مقصود واضح عقلایی از جمله شرطیه لان اشرکت لیحبطن عملک، چیست؟ آیا تقدیس پیامبر از شرک است، یا استلزام شرک، حبط عمل را حتی برای پیامبر ص؟

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۳:۴۱]
[Forwarded from سید حامد احمدی]
دومی اما ربطی به ما نحن فیه ندارد! در فرض شما میشود استلزام شهادت پیامبر در تبوک، دلالت حدیث منزلت بر خلافت منصوصه حضرت امیر را، اما شهادت پیامبر در تبوک به وقوع پیوست آیا؟

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۳:۴۱]
[Forwarded from Hosyn]
استلزام در جمله شرطیه ثابت و حق است ولو شرط محقق نشود

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۳:۴۴]
[Forwarded from سید حامد احمدی]
پس اگر پیامبر شرک نورزد هم باید اعمالش حبط و تباه شود، اینطور است آیا؟

Hosyn, [۲۶.۰۵.۱۶ ۲۳:۴۴]
[Forwarded from Hosyn]
نفهمیدم چطور این نتیجه را گرفتید؟

Hosyn, [۲۷.۰۵.۱۶ ۰۰:۰۹]
[Forwarded from سید حامد احمدی]
1/ اگر پیامبر شرک بورزد اعمالش تباه میشود
2/ اگر پیامبر در تبوک شهید میشد حدیث منزلت دلالت بر خلافت منصوصه حضرت امیر داشت

Hosyn, [۲۷.۰۵.۱۶ ۰۰:۰۹]
[Forwarded from Hosyn]
بسیار عالی! و دلالت لازمانی است.

Hosyn, [۲۷.۰۵.۱۶ ۰۰:۰۹]
[Forwarded from سید حامد احمدی]
خب لازمانی باشد، هر دو مشروط به انتفای شرط منتفی اند!

Hosyn, [۲۷.۰۵.۱۶ ۰۰:۰۹]
[Forwarded from Hosyn]
تحقق خلافت، مشروطی است که به انتفاء شرط شهادت حضرت، منتفی است، اما دلالت لازمانی که معلول استلزام است، ابدی است، چون ملازمه لازمانی است.

Hosyn, [۲۷.۰۵.۱۶ ۰۰:۰۹]
[Forwarded from سید حامد احمدی]
پس اگر پیامبر شرک نورزد هم باید اعمالش حبط و تباه شود!

Hosyn, [۲۷.۰۵.۱۶ ۰۰:۰۹]
[Forwarded from Hosyn]
باز نفهمیدم چگونه این نتیجه را گرفتید؟

Hosyn, [۲۷.۰۵.۱۶ ۰۰:۰۹]
[Forwarded from سید حامد احمدی]
ساختار این دو جمله شرطی عین هم است! اگر در دومی با انتفای شرط مشروط به قوت خود باقی بماند در اولی هم باید همینطور باشد که نیست!

Hosyn, [۲۷.۰۵.۱۶ ۰۰:۰۹]
[Forwarded from Hosyn]
چه کسی میگوید با وجود سالم برگشتن پیامبر ص، در همان زمان، تحقق خلافت ثابت بود؟! تحقق خلافت خارجی، با سالم برگشتن، منتفی است، اما شانیت خلافت با استلزام لازمانی در شرطیه (اگر شهید میشدند خلافت ثابت بود) باقی است به بقاء ابدی، همانگونه که اگر پیامبر مشرک نشوند، تحقق حبط اعمال، منتفی است، اما استلزام اینکه اگر بشوند حبط میشود، ابدی و ثابت است.

Hosyn, [۲۷.۰۵.۱۶ ۰۰:۰۹]
[Forwarded from سید حامد احمدی]
بنظر بنده حضرتعالی فقط دارید آب را گل آلود میکنید، این سوال ساده شماست:

"یک سوال ساده: اگر پیامبر خدا ص در این جنگ عظیم شهید میشدند مثل جنگ موته که سه فرمانده مسلمین شهید شدند، فایده این استخلاف چه بود؟ با ملاحظه اینکه شجاع ترین رزمنده مسلمین به جنگ نیامده و از طرف حضرت در مدینه با تصریح به انت منی بمنزلة هارون من موسی، مانده است؟"

بفرض که پاسخ ما این باشد که اگر پیامبر خدا در این جنگ عظیم شهید میشدند فایده این استخلاف دلالت حدیث بر خلافت منصوصه حضرت امیر باشد، اما پیامبر در این جنگ عظیم شهید نشده است به همین سادگی!

Hosyn, [۲۷.۰۵.۱۶ ۰۰:۰۹]
[Forwarded from Hosyn]
بنده تسلیمم، اگر بی ادبی شده عذرخواهی میکنم.

Hosyn, [۲۷.۰۵.۱۶ ۰۰:۱۴]
[Forwarded from سید حامد احمدی]
این چه حرفی ست برادر؟ به فدای ادبت🌹